LO:s chefsekonom Torbjörn Hållö har länge varit en skarp kritiker av de regler för arbetskraftsinvandring som infördes av Reinfeldts regering och låg kvar under Löfvens följande rödgröna regeringar.

– Arbetskraftsinvandringen har i praktiken blivit en annan väg in för människor från MENA-länder när asylmöjligheterna minskat, sade Hållö nyligen till Fokus.

I Sverige har debatten kring arbetskraftsinvandringen främst gällt det lönegolv regeringen har infört, något som även föreslogs av Socialdemokraterna inför förra valet.

I USA har Trump-administrationen tagit en annan väg för att begränsa arbetskraftsinvandringen. Där höjer man avgifterna för arbetsvisum, som tidigare låg mellan 2 000 och 5 000 dollar, till 100 000 dollar, vilket i skrivande stund motsvarar cirka 945 000 kronor.

”Alla normala västländer har regler som styr”

Hållö säger till Bulletin att han tycker att den amerikanska draget ”framstår som lite extremt”.

– Det är viktigt att ha system som styr mot faktiska behov, men att kräva motsvarande en miljon i avgift låter väldigt högt. Men det är noterbart att alla länder har system för att styra mot relevant arbetskraftinvandring, där det finns faktiska behov.

– Sverige har stuckit ut bland västländerna sedan Fredrik Reinfeldt och Miljöpartiet införde regellös arbetskraftsinvandring. Men det är det gängse, alla normala västländer har regler som styr mot en arbetskraftsinvandring som syftar till att fylla ett behov.

En miljon är mycket ja, och en klumpsumma känns väldigt amerikanskt. Men om man gör det på ett mer svenskt sätt, som exempelvis en riktad höjning av arbetsgivaravgiften för de som importerar arbetskraft... har den typen av idéer diskuterats inom LO?

– Nej, inte vad jag kan... alltså LO:s linje är väldigt enkel, det är tre nivåer. Det ena är att vi vill ha en grundläggande försörjningsnivå på de inkomster man har, man införde åttio procent av medianen i försörjningskrav för några år sedan, och det har LO stött.

Så hur viktig är den här frågan om lönegolv för LO, kan man kalla det för en röd linje?

– För LO är det viktigt att ha en reglerad ordning för arbetskraftsinvandring, det är det viktiga. Vi vill att det ska vara faktiska behov, och att de som kommer hit ska få schyssta villkor, det ska inte utnyttjas och det ska inte bidra till lönedumpning.

– I praktiken vill vi att det ska vara som i alla andra länder. Det ska vara ordning och reda, arbetskraftsinvandringen ska syfta till att fylla faktiska behov, inte till att dumpa villkoren.

– Det är vad arbetskraftsinvandringen i praktiken inneburit i Sverige, en typ av lönepress sedan Fredrik Reinfeldt och Miljöpartiet införde de här reglerna för femton år sedan. Så vi är positiva till att man får en reglerad ordning.

”Sverige har tio miljoner invånare till förfogande, Europa har en halv miljard”

Så exakt hur man kommer dit är mindre viktigt än att man når det?

– Ja, det ska naturligtvis vara rimliga regler och så... det är de där tre stegen jag pratade om, med ett grundläggande försörjningskrav som steg ett. Steg två är naturtligtvis villkor enligt kollektivavtalen.

– Steg tre är att det ska finnas en myndighetsbaserad prövning om det verkligen är brist. Man tillfrågar också arbetsmarknadens parter, men det ska inte räcka med att den lokala pizzerian inte tycker att det finns någon pizzabagare. Så kan man inte ha det, utan det måste finnas en ordning.

Men kan en myndighet verkligen avgöra om det råder brist eller inte på pizzabagare i till exempel Degefors?

– Sverige har tio miljoner invånare till förfogande, Europa har en halv miljard invånare, de står också till förfogande. Arbetskraftsinvandring handlar ju om personer utanför Europa.

– Att man inte skulle hitta en pizzabagare i hela Sverige eller någonstans i Europa framstår som orimligt. Sunt förnuft säger att det finns en pizzabagare antingen bland de tio miljoner svenskarna eller den halva miljarden européer.

– Det kan inte vara att när arbetsgivaren tycker att det är svårt att hitta en ganska vanligt förekommande yrkesgrupp, så får man flyga in en pizzabagare från Irak eller Mongoliet eller vilket land det nu är.

”Arbetskraftsinvandringen blev ett ideologiskt projekt”

I den tidigare intervjun med Fokus säger Hållö att den politik som drevs under Reinfeldt ”fortfarande präglar delar av Moderaterna och deras närstående tankesmedjor.”

– Arbetskraftsinvandringen blev då inte bara en fråga om kompetensförsörjning, utan också ett ideologiskt projekt, sade han vidare.

Gäller detta eller har det gällt även inom delar av Socialdemokraterna?

– Nej, det tror jag inte. Man kan anklaga Socialdemokraterna för olika liberala avarter men att de skulle haft någon utstuderad idé om att pressa löner, det tror jag inte.

– Men det går ju att hitta citat från arbetsgivarsidan och borgerliga företrädare att man har velat använda migrationen för att pressa villkoren, man har pratat om att det är inte migrationen som är problemet utan de höga lönerna i Sverige.

– Den typen av åsikter är mycket mindre förekommande idag, skulle jag säga, men den finns fortfarande på enskilda platser. Men nu är det ju många personer inom borgerligheten och inom näringslivet som ser att den höga migrationen fått konsekvenser som de kanske inte tänkte på, kriminaliteten och vad det kan röra sig om.

Jag tänker mer på att S regerade i två mandaperioder efter Reinfeldt, och då fick ni inte så mycket gehör för att begränsa arbetskraftsinvandringen...

– Det är en korrekt observation. Det har alltid varit Socialdemokraternas linje, men Miljöpartiet var emot under de åren. Återregleringen av arbetskraftsinvandringen började när MP åkte ur regeringen det sista halvåret. Till exempel var försörjningskravet en utredning som Anders Ygeman tillsatte som den borgerliga regeringen något år senare införde.

– Så du har rätt såtillvida att S aktivt gjorde väldigt lite, men den dagen MP försvann och de kunde driva fram saker så gjorde de det, faktiskt.